WAS?die laschen der kupplungsbeläge schlagen - besonders im stadtverkehr - innert kürzester zeit aus, das nur schon bei stecktuning.
bilder sagen mehr als worte, es reicht schon nur sanftes tuning
ein leicht optimierter 177 polini mit si24 und siproad nagt in der stadt innert die dünnen kupplungsbeläge derart an:
oder extrembsp:
oder malossi sport 2013, 221ccm, ds (50/50 polossi 221) nach 600km:
2000km: 1800km polini 211, 200km malossi sport 211 beide optimierte setups mit schwerem lüra. 50% überland, 50% ortsgebiet, 0% stadt (!)
warum jetzt thematisieren?das laschen aussachlagen ist jetzt keine umwerfende neuigkeit für schrauber
man hat ja seit jeher laufend derartige beläge in der hand.
ABER das problem wird nun deutlich größer werden bei den überraschenden nur pnp leistung des malossi sport 2013
(zb ddog prüfstand: rally 200, malossiS gesteckt nichts angepasst, vespatronic, siproad = breite 18,6ps/22,5nm am hinterrad [:blink:] )
das wird ähnlich sein wie man es schon von starken polossi 221/polini 218 setups kennt, nur leider wohl noch schlimmer:
--> ich tippe auf
unter 1000km haltbarkeit der kupplung im stadtverkehr.
(bei meinem alten malossi 221 si setup rundum den nordspeed cube mit ca 24-25ps am rad nervte es schon bereits ab 500km, fotos unten)
wie man anhand der fotos sieht reicht tw schon nur stecktuning bzw original (...)
hier spielen aber sicher auch qualitätsschwankungen der beläge mit
stadtverkehr vs überland
unterschiedlich? und wenn ja warum?
ja ist es und es wird sonnenklar wenn man sichs genau ansieht:
weil man einfach deutlich mehr kuppelt und stehen bleibt in der stadt. stop&go
kleine rechnung, weg in die arbeit = 4km, 12 stops wenns blöd hergeht
mit kreuzung auskuppen und maximal im 3. gang cruisen sind das 4 kupplungsvorgänge pro kreuzung: 4x12 = 50x gekuppelt auf nur 4km
(noch ohne gang wechseln unterwegs aufgrund verkehrsaufkommen) die beläge klatschen 50x an den korb in nur 4km. dh ca: 12x pro 1km. dahingehend am land, weg vom haus, 2x abbiegen dann zb 5km bundesstrasse = 8x
dh die belastungen für die dünnen beläge sind in der stadt um ein zigfaches höher als am land.
hausnummer faktor 5, dh 3000km stadt = 15000km land
fehlkonstruktion der px motorender px motor hat ein grundlegendes problem, nämlich dass die kupplung direkt auf der kurbelwelle sitzt und gnadenlos alle lastwechsel und drehzahlen mitmachen muss
nochdazu drückt man bei betätigung der kupplung daher auch direkt auf das große
kurbelwellenlager (daher gehen gerne die kugelkäfige flöten da das mit der zeit einfach eingeht...)
zu dünne laschen der kupplungsbelägeleider ist bei schon nur etwas tuning über originool DER limitierende faktor des motors,
DIE schwachstelle im daily use, stadt stop&go verkehr - also wenn man das moped auch ordentlich bewegt und nicht nicht nur als hübschen eisdielensurfer verwendet - die viel zu dünnen laschen der kupplungsbeläge die ratzfatz ausschlagen bis die kupplung immer weniger&weniger trennt.
- da reicht schon nur stecktuning
(logo. kurze übersetzung, viel schalten, viel "kraft" auf den laschen der beläge)
- bei weiterführendem nur ds si tourentuning wird das problem noch vakanter und die laschen innerhalb von nur wenigen 100km defekt.
erFahre das problem selbst seit jeher
und sehe es laufend an ausnahmslos allen motoren
tw sogar originalem setup und nur gesteckten kits
limitierende faktoren:- verwendung: stadt stopf&go gasgas vs überland sonntags ausgleiten
- qualität der beläge selber
- leichtes lüra or not
- fahrweise
was betriffts:- px alt kupplungen
- cosa kupplungen
unabhängig welche - noch so teuren - körbe verwendet werden
die laschen frisst es in allen an, zusätzlich auch die körbe (hier helfen cnc körbe natürlich)
ausnahme:die (mmw) lth kupplung mit honda belägen und dicken laschen
in dem video die letzte kupplung
https://www.youtube.com/watch?v=ViTqY8ZHKKwallgemein:wenn man diese alten traktormotoren auf motorrad leistungsniveau tunt
könnte/solle man eigentlich auch ordentliche motorradbeläge verwenden
logischer gedankenschluss
warum sich dennoch niemand darüber gedanken macht
das laschen problem komplett ignoriert wird bzw verneint
(wenn da nicht die fotos wären die man nicht halt nicht wegreden kann.. bled!)
no idea. aber man muss nicht alles wird
beispiel aus dem motorradbereich:selbst bei nur geringer(er) leistung werden hier ordentliche beläge verwendet
zb die 15ps Yamaha DT 125 verwendet gute beläge
selbst die uralte mz es 125 von 1962 mit 8,5ps
oder auch die nervigen 50er mit heissen 5ps, zb minarelli am6:
und da sitzt die kulu ja noch nicht einmal direkt auf der kuwe und wird derart malträtiert
wenn man genau hinsieht:
beläge sind dünn, aber die laschen sind bewusst dicker gestaltet
&warum dann bei vespa motoren anders?
technisch ist das nicht erklärbar
liegt wohl am italienischen ansatz für manche dinge
das wurde leider seit jeher auch für tuning nicht hinterfragt und übernommen
heisst aber nicht dass es dadurch richtig, gut und eben haltbar ist.
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lth kupplung
einzig die lth kupplung setzt hier im vespa bereich vernünftig an und verwendete gute motorradbeläge:
http://www.vespa-lambretta-teile.com/bi ... y-Cosa.pnghttp://www.lambretta-teile.de/bilder/pr ... lus_b2.jpghttp://www.lambretta-teile.de/bilder/pr ... H-Plus.jpghttp://www.lambretta-teile.de/bilder/pr ... H-Plus.jpgdirekter vergleich px alt kupplung dünn vs lth cosa basis
fmp_pxaltpiaggio_vs_lth-mmw_hondabelaege
beläge:
honda cr 80ccm (!) beläge, 20ps bvei 11tsd
honda cd 100ccm = typisches asien bike mit ca 8ps
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_2.jpghttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_3.jpghttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_6.jpghttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_1.jpghttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_4.jpghttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/12_fmp_lth_kulu_5.jpgin der praxis:
so schauen die beläge nach 400km großteils stadt
sehr unbeeindruckt aus, genau so muss das.
http://freakmoped.at/1/vespa/kulubelaege/15_fmp_malossi221old_21_65_cube_s.jpgsetup: malossi 221old, vespatronic 1,5kg, nsr cube, 21/65
drehzahllastiges setup mit bis 10,5tsd rpm auswürgen, ca irgendwas mit 23-25 am rad
dem nichts geschenkt wurde
für vespa:
mit deutlich mehr drehmoment UND der leider auf der kuwe sitzenden kulu
verwendet man dünne laschen (für original hälts eh, man hat einfach vergessen
auch die beläge zu tunen, da ja zigfache leistung anliegt)
& geht man im motorradbau jahrzehnte zurück wird für kleinste leistungen immer schon anderes verwendet.
gewachsenes problem
für die paar ps der uralt vespa rollern reicht das allemal. die schwache kupplung ist dann über die jahre bis in die 12ps 200er vespa gewachsen. hier reicht auch noch hier so halbwegs, aber es wurde an einem bewährten system nichts geändert
spätestens bei tuning hätte man hier die konstruktion verändern müssen
denn das ganze system ist ja viel schwach:
px alt korb reisst & blättert auf, cosa korb reissts die nieten des innentail ab
sonstige verstärkte kupplungen
alle nur augemerk auf korb und innenteil
bei verwendung der original dünnen beläge
= das problem mit den laschen bleibt bestehen.
--> für normales ds si tuning ist jeder originale korb nur mit ring (+nieten vestärken bei cosa) genau gleichwertig für stadt verkehr <---
scooter & service:
https://www.scooter-and-service.de/imag ... 95f1_6.jpgworb:
http://www.vespa-lambretta-teile.com/bi ... PX-200.pngsip - mmw:
http://www.sip-scootershop.com/wwimages ... 57209b.jpgscooter center - bgm superstrong:
http://www.scooter-center.com/medias/sy ... GM8097.jpgdrt:
http://www.sip-scootershop.com/de/wwima ... dfaf8c.jpgfokus korb UND beläge:
bisher nur lth marco
(bzw harald=mmw)
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--> tip: die körbe auch abwiegen!
was auffallt: s&s und bgm sind volle körbe ohne ausnehmungen zur gewichtsreduktion
das macht zwar optisch was her, schaut aber nach hohem gewicht aus
und das ist ein schlechter trend für kurbelwellen:
lima seite: leichteres lüra dafür kulu seite: schwerere kupplungen
mmw mit ausnehmungen haben bereits
cosa mmw v1 456 gr
cosa mmw v2 512 gr
möglichst leicht bei stark ist das ziel
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aus der praxis
beläge im stadtverkehr können leider durchaus so ausschauen können:
es gibt schon nur originale 200er motoren = 12ps motor = 9ps hira die derart daherkommen
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... uplatt.jpgwohl ein gut bewegter px200 lusso motor aus italien, thx lukas4pix
http://freakmoped.at/1/vespa/kulubelaeg ... _italy.JPGoda der hier
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... y_murl.jpgdie kulu war sowieso der knaller:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... oswasi.jpgführt über nur 200er stecktuning tuningkit mit wenig km...
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpgbei bissal si 177erle tuning mit original schwerem lüra
machen die laschen auch schon recht schnell die grätsche bei nur 14ps am rad:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... aege_s.jpgdetailaufnahme
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... TAILss.jpgkommt noch weiteres dazu.
zb lml si 24 membran 186er, vespatronic 1500gr
das hängt schon sehr giftig am gas
schauts noch schlechter aus...
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... _300km.jpgbei mehr pimperei wird das problem noch mehr verschärft
immer noch nur 24si, siproad/tourentopf/bigbox, da ist bei 500km so ziemlich ende gelände
da die kulu schleichend immer weniger trennt und das elendig nervt.
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... _500km.jpgoriginol vs 500km used schaut derart aus:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... _500km.jpgweiter in der fotoschatzkiste gestirlt:
gesteckter dr 177 im stadtverkehr
http://freakmoped.at/1/vespa/kulubelaeg ... tuning.jpggesteckter polini 177
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpggesteckter pinasco 177
und das ist ja wirklich kein tuning (niedrige steuerzeiten!)
sondern nur hubraumerweiterung...
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpgpolini 186, ca 1000km, cosa kulu mit newfren belägen
davor lief der murl nur mit 177er, korb is schon angefressen
ist ein px125disc motor
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpgpinasco 225, si24, siproad, km?
vorschrauber unterschiedliche beläge verwendet
hier sieht man gut die unterschiedliche qualität
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... xxkm_s.jpgcosa kulu p125:2011 schaut nach 1400km auch schon angenagt aus
bei heissen 3,5ps (6,5-3) am hinterrad...
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpg"px" 150 motor aus pakistan, wohl auch stadtgebieht
denen mopeds schenkt man ja genau goar nix.
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... elaege.jpgcosa kulubeläge ca 2000km aus dem schönen grünen süden in ö
1800km polini 211 mit 75° rennwelle und steuerzeiten optimiert und 200km malossi sport 211, 180SS Lüra auf femsatronic-konus mit 1,7kg
50% überland, 50% ortsgebiet, 0% stadt (!) = relativ wenig schaltvorgänge
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... _polini211saaaay hello to
malossi sport clutch plates [:-D]
zuerst mit nachgebessertem polini 221 dann mit malossi sport 221 malträtiert
aber NICHT stadt
sondern nur überland http://freakmoped.at/1/vespa/kulubelaeg ... 1sport.JPGnach 600km stadtverkehr
300km --> polossi 221 und 300km --> malossi sport 221
gehts innert 50km massivst bergab mit sauber trennender kupplung
ds, kuwe 83°, auslass 176, 30phbh, siproad, elestart original 2200gr
http://freakmoped.at/1/vespa/kulubelaeg ... _600km.JPGmore2follow
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wühlkiste px alt crap entsorgt, aber ein wenig cosa crap ist noch da:
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_1.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_2.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_3.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_6.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_7.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... crap_9.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... rap_10.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... rap_11.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... rap_12.JPGhttp://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... rap_13.JPGhttp://www.freakmoped.t/1/vespa/kulubel ... rap_14.JPGbisher - also die mir bisher bekannte - einzige abhilfe ist die LTH kulu
die auf honda belägen mit normal dicken kupplungslaschen setzt
hier im bild die vespa kinderkululaschen vs ordentlichen motorrad belägen
http://www.freakmoped.at/1/vespa/kulube ... 20copy.jpg--> der ansatz dass man bei motorleistungen von bis zu über 20ps dann auch anständige motorradähnliche beläge verwendet ist ja sehr naheliegend. warum überall nicht aber ausgerechnet bei der kulu sparen?
leider gibts ausser der lth noch keinen anderen anbieter
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ja, & da warad dann noch die leidige geschichte mit den miesen korkbelägen
wo kupplungen einfach trockenrennen als ob sie nie eingeölt gewesen wären....
http://www.germanscooterforum.de/topic/250949-trocken-laufende-kupplungsbel%C3%A4ge-rupfende-kupplungen/page-13------------------------------------------------------------------------------------
fazit:--> es nutzt - für stop&go stadtverkehr - kein teurer schöner cnc korb mit coolen brand
das verhindert zwar dass der korb selber angefressen wird von den belägen
löst aber nicht das eigentliche problem der ausgeschlagenen laschen.
= es tut genaugenommen für normale ds si tourensteups ein banaler korb mit ring genau die gleiche arbeit.
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erfahrungsaustausch
was gibts rundum an erfahrungswerten? lösungen? doch schon andere hersteller?
wie man hört bastelt ein anderer hersteller, dh es gibt bald eine alternative zu lth.
sobald die verfügbar ist wird das die standardkupplung für alle motoren.
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btw.
wer pix hat und sich nicht posten traut [;-)]
kann mirs gerne senden mit kleinem hintergrundinfos
ich übernehm das posten und führs dann auch hier im ersten post an
